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出品｜網易科技《科學大師》欄目

他是港澳地區第一位中國科學院，當選時38歲（當時最年輕的中科院院士）。

他也是香港第一位獲得中國自然科學研究最高獎——國家自然科學獎一等獎的科學家（這個獎項有多難拿，從事科研工作的人大概都了解一二）。

他不光自己是院士，培養出來的學生，和他一樣，也成為中國科學院院士、外籍院士等多院院士，國內外學界的最高榮譽和頭銜，同樣一大串。

他是全球具影響力的化學家之一，英國皇家學會稱，他在整個化學領域都做出了重要科研貢獻。

他叫，香港大學周光召基金講座教授、合成化學國家重點實驗室主任、香港特區政府“銀紫荊星章”獲得者，一位在香港土生土長的科學家。

化學領域有很多專業名詞和術語，而且有各種分支學科，作為一位全面發展的化學家，很難三言兩語就把支志明的研究狀貌界定清楚。不過，這些年來，他給自己明確定位：好的科研，一定會有好的應用，也一定能帶來社會財富。這一信條，應該可以貫徹于他的全部研究之中。

支志明身跨基礎科學和應用科學兩端，比如，近些年在生物醫藥和材料科學方面他就表現得很活躍。

藥物方面，他希望能做點事情，把晚期轉變成一種讓病人能長期存活下去的較為友善的，并且能夠通過新藥物的開發，降低傳統放化療手段對病人帶來的高副作用損害。放化療往往在殺死癌細胞的同時，把人體內的正常細胞組織也一塊給殺死了，沒法實現精準治療。

材料方面，他的團隊在主攻發光二極管核心技術的研發。很多人可能并不清楚發光二極管是干什么用的。在這個數字化、科技化的社會里，屏幕使用率越來越高，小到一塊手機屏，大到大型屏顯、醫療器械、紅外檢測等等，都離不開它。問題是，美、日、韓等發達國家對發光二極管的核心技術素來具有壟斷性，很多專利都握在他們手中，要打破這種局面，科研上不自主創新不行。通過努力，支志明團隊在這方面擁有了原創性的專利。據悉，其研發的鉑系OLED發光材料具有全球影響力。

而這，只是支志明和他的研究團隊發力的兩個方面。

國家層面的大灣區建設眼下正在推進，支志明也來到了內地，在廣東落腳，與當地科研團隊合作共建相關的實驗室，他的抱負心很大，想在大灣區建成一個有世界學術影響力的化學國家實驗室。

話不多說，看我們的訪談吧。

獲選為美國國家科學院外籍院士后，在院士簿上簽名留影，時為2013年。/圖源：支志明院士官網

1，愿望：把晚期癌癥變成慢性病，減輕病人的痛苦

《科學大師》：癌癥的治療，是目前人類醫學面對的非常棘手的難題，作為化學家，你的注意力為什么會放在這上面？

支志明：我看到自己朋友和親人得了癌癥，十分痛苦。現在很多癌癥一旦到了晚期，它的擴散是沒有辦法阻止的。很多時候手段用盡了，無濟于事，但你又不能眼睜睜地就看著病情惡化下去。這促使我覺得應該利用專業所長來做一點什么。我是一位化學家，應該在這方面能夠有所貢獻，特別希望能夠把晚期的癌癥變成一個可治療的慢性病，這是我的初心。當然，要想完全治好它，我可能沒有這個本事，但是我希望能夠改善這個病，以及病人的處境。現在我們人類的科技發展越來越進步，對癌癥的治療應該有信心，我希望到某一天可以完全解決癌癥的難題。

《科學大師》：傳統的癌癥治療手段主要是放化療，但這種治療方法的副作用往往讓病人苦不堪言，多年前你的團隊就對改善化療負作用有相應的研究，目前的進展怎么樣？

支志明：癌癥的治療，有手術、有電療、也有靶向治療、免疫療法，但是不管人們喜歡不喜歡，都避免不了化療。某些時候化療有效，但更多時候它不能阻止癌癥復發和轉移，而且這種治療對病人還有很大的副作用。所謂殺敵三千、自損八百，化療往往在殺死癌細胞的同時，會傷及正常的細胞組織。

我們希望開發出新的藥物。這種新藥物可以具有殺滅癌細胞和標靶辨識作用，能夠把正常細胞跟癌細胞分開，對癌細胞進行精準的攻擊和清除，而不會同時影響或損害正常細胞。

我們最近的確也開發出了新一代的化合物，它的機理跟順鉑（全球普遍使用的一種癌癥化療藥物）不一樣，對那些晚期的癌細胞轉移或復發有效，能夠將它們殺掉。機理上，這種化合物的作用不是在表現在DNA上，而是在一些跟癌細胞有關系的蛋白質上。我們有多方面的研究和總結，也發表了相關的論文，我感到還是蠻開心的，這一類的研究我覺得真是蠻有前景的。

2，中藥治癌，有它的不可替代性

《科學大師》：我知道，你也在進行中藥方面的抗癌研究，有什么發現？

支志明：同樣的病，因人而異，會有不同的表現，所以治療的靶點和方案，也應該有多方面。有一些癌癥生長得很快，你要阻止它過快的發展，還是要用西醫的辦法去對付。但西醫治療之后，怎么樣去調理和復原身體，怎么改善化療帶來的損害，那我認為中藥是比較好的天然藥物。從實踐中發現，中藥治療不是沒有用，只是起效比較慢一點，不像西方的藥物殺傷力那么大。我也知道，很多人都會用中藥，但是對于它為什么能起效，這里頭的機理究竟是什么，卻往往說不清楚。

我們也在研究中藥復方，但現在還不能告訴你有效果的是哪些中藥復方。要等到我們的研究成果正式發表后，才能說。我們用了新的科學手段，比如分子生物學、化學生物學，跟腫瘤科的醫生一起去做相關的研究。現在來看，有些中藥對癌癥治療管用，但這里面也比較復雜，不同的地方生產的中藥，治療效果還不太一樣，所以我們需要進一步去研究和篩查這些中藥的成份。

《科學大師》：我可以理解為，中藥在治療癌癥方面還是有潛力的？

支志明：我覺得它是一種雞尾酒療法。標靶治療和免疫治療或先進的電療、精確性放射治療，都很重要，都需要，但若這些手段我們都用盡了，依然不能夠阻止癌癥的發展和轉移，我們就需要注意到中藥的存在。我不能說中藥一定是唯一的治療方法，但它有一定的輔助性，我個人覺得中藥是有它的獨特性。中藥也能夠產生免疫作用，中醫說是“扶正”，這是我的看法。

癌癥化療藥物之一：卡鉑。/圖源：網絡

《科學大師》：順延一個周邊問題，大家可能會好奇，傳統的腫瘤化療藥物為什么毒性那么大，而且為什么人們擺脫不了化療這種辦法？

支志明：比如順鉑，它不是很理想的特效藥物，不能保證治療的精準性，不能做到只對癌細胞有作用，而對正常細胞沒有作用，這是最大的問題。但是它已經用了很多年了，又是有一點效果的，人們根本就沒有更多別的選擇，所以就繼續去用。

坦白講，關于順鉑和卡鉑這兩種鉑類化療藥物，對它們的機理人們實際上也說不清楚。很多人說它們的作用是在DNA上，但為什么是作用于DNA？DNA同時存在于正常細胞和癌細胞中，那它到底是對哪一種DNA更管用？

以前要想了解一個化合物對癌細胞的確切作用，是很難的,因為沒有現代先進科學手段，現在有很多技術手段，可以找出癌癥的靶點，知道它的靶點就可以再次設計改善這些化合物。比如靶向治療，如果你知道它的靶點，就可以設計一些藥物出來，從而抑制它的生長。早期的標靶藥都有很多副作用，是慢慢改善過來的，比如第三代治療肺癌的藥物TAGRISSO，效果就很好。可能有一天我們對化療了解多了，相應的靶點化療會設計得更加好，對正常細胞的殺傷力就會小一點，副作用也就小一些，這不是不可能的。

但有些癌癥，目前還沒有靶向治療的，比如胰腺癌，它是還沒有很有效的藥物。

3，原創研究一定會有好的應用，也一定能帶來社會財富

《科學大師》：你另外一個有建樹的領域是在材料方面，是對有機發光二極管（OLed）的原創研究，現在已經產業化。在國外專利壟斷的背景下，OLed的自主創新也很受關注，你手上的專利應該很吃香吧。

支志明：我最初做發光材料研究，是很基礎的理論研究，做了很多年。光化學本來是我的興趣之一。我做這方面研究的時候，很多人找我，建議我在這方面可以進一步做點事情。發光材料有很多應用，虛擬成像、半導體、紅外檢測等都用得上，關鍵是你要使化合物超級穩定、能控制它的衰變，延長壽命。三星最近也宣布Pt高效磷光材料（ Oled）可用于手機上，我們做的就是這個原創性的專利。

很多國外企業想買下我的東西，他們給我很多的專利費，遠超過國內企業。我對這個事是有保留的，因為一旦把專利賣給他們，那就是他們的東西，等于我長期做基礎科研，都是在為他們工作。

現在有一個不好的現象，當一項發明可能威脅到某些企業利益的時候，他就會收購這項發明，不讓其他公司使用或發展這項技術，避免自己原來的生意受到沖擊。而他們收購之后，又不一定會讓這個技術繼續發展下去。

現在跟我合作的國內企業，是尊重基礎科研，我授權給他們，雙方一起從基礎研究到工業化上面發力，不光做Pt，將來還要做別的金屬發光材料，我希望能夠比之前做得更加好。

《科學大師》：你的研究又是生命科學，又是材料科學，完全是走跨領域科研路線，這些年在全球層面交叉科學都是蠻熱門的，你走上這條路，是有意為之，還是機緣巧合？

做科研最大的問題，是怕大家都不曉得你的科研做出來是干嘛用的。包括我的學生在內很多人都會這樣問：你做這些科研有什么用？因為他們出去找工作，都會面臨這種現實問題。我希望證明給他們看：一，好的原創性科研最終都會有好的應用出口。二，好的基礎科研會帶來好的經濟回報，也應該能幫助社會帶來財富。

我也相信，這個社會不能沒有化學，很多應用科學都需要仰賴化學的發展。而合成化學跟物理學的交叉，我認為將來會有一些新的科研方向，尤其是在材料科學和生物醫藥方面，又比如碳材料就會是很重要的一個領域，我們的實驗室也在進行這方面的研究。

4，專注度，決定了一個人能不能成事

《科學大師》：你官網上有一條格言：世上只有三種人，一種智商較低，一種很聰明，兩者都是極少數；大部分人處在中間，智商差不多，差別只在你專注于哪方面，不是每個人都愿專心做一件事。想問您，專注和勤奮對于成就一件事情是不是最核心的要素？

支志明：我想是的。如果我有很多的愛好，老是三心二意的，一走進辦公室，就有很多很多的事情等著我，我怎么專心去做科研呢？如果我的志趣是搞科研，哪怕我人不在實驗室里，我時刻思考的也還是科研。

香港的科研環境跟內地不大一樣。據我所知，國內一些年輕的科學家、大大小小的教授們，有時候因為各種雜事都忙得要命。我在香港沒有這種情形。如果你說我有什么優勢，就是我的各種社會活動比較少，能夠靜下心來做事情，相對來講我就更加純粹一些。可以想一下，如果我每天各方面都要找我去開會，各種活動，精力分散，疲于應付，還怎么專心搞科研。

《科學大師》：這么多年，你在科研過程當中有過失敗么，遇到失敗的時候，怎么樣面對？

支志明：人都是這樣，做任何事情肯定都希望能成功，有些科研目標我也想做，但還是沒有做出來。當然，做不成你可以修正自己的研究方向，沒必要一成不變死鉆牛角尖。

我們中國人講，一分耕耘一分收獲。我的經驗是，如果你踏踏實實地去做一件事，你一定會有所發現、有所收獲，不可能完全什么都沒有。對我來說，科研上沒有什么叫做失敗，也不存在百分百的失敗，只不過是這個過程中所產生的東西，可能不是你原本想要的，它不符合你的期望值，但肯定會有一些新的東西出來，或者是新的思維、新的發現、新的產物等等，都有可能。但意料之外的很多發現，往往也能成就科學史上的奇跡，這種事例不少。我自己的有些成果，坦率講也不完全是意料之中的發現。

《科學大師》：中國的化學科研，據稱是走在國際前列的，你們化學家之間，會存在競爭么？

支志明：看誰搶先把論文發表，這種情況是有的。但我認為，做科研的人，不能將名利看得太重。如果你做科研是要爭第一，那會是很痛苦的事。因為有第一，就會有第二或者第十，這個世界上沒有一個人永遠都是第一的。當不了第一的時候，你不是很痛苦么？ 我是為了做科研而做科研，不是為了名利、獎項而做科研。如果做科研的動機完全是為了這個，那科學家就沒有靈魂了。

當然，現在的人你要求他們完全沒有名利心，也很難，但是我認為不能太注重這個，因為你太注重了你是做不好科研的。同理，任何事你都做不好。所以專注和純粹就很重要。

5，師生雙雙當選院士：說明香港科學界是有人的

《科學大師》：您培養指導了170多位博士生，在人才培養上您有什么特別的心得可以和我們分享？

支志明：沒有什么特別之處。學生們有成就，那是他們自己厲害有本事，我作為導師，只是提供某些方面的觀點和經驗，為他們導導航，畢竟我是64歲的人了，相對年輕科學家來講，在科研道路上，也算是前輩。

我跟我的學生說，我希望他們尊敬我，但是不需要百分百聽我的話。他們尊敬我是因為我是他們的老師，但是他不需要因為我是老師，就什么都要聽我的，不要以為我什么東西都是對的。他們如果要質疑我，也沒有問題。我一開始也會跟他們去學東西，特別是跨領域的東西，但我學得往往比他們快。

《科學大師》：我注意到您跟您的學生都是中國科學院院士，而且又都是美國國家科學院的外籍院士，同時又都是國內外的多院院士，這種情形很難得。

支志明：我覺得這是一種認同和激勵，不只是我們可以做到，相信其他人也可以做到。我自己也不是一個天才，但這至少說明一點，我們香港地區做科研還是有一些很好的人的，而且我也相信這只是時間問題，隨著我們科研事業的不斷發展，人才的不斷涌現，會有越來越多國內的年輕科學家，成為世界各國的兩院外籍院士，這種趨勢會越來越盛。

范圍囊括廣東、香港和澳門三地的粵港澳大灣區網絡繪圖。/圖源：房宇網

6，大灣區建設，香港科學家需要更多認同和肯定

《科學大師》：現在大家都在講科技強國，這個目標非常宏大也非常明確，作為科學家個體，可以做一些什么事，怎樣自我定位？

支志明：我認為做好自己的本分工作就可以了。這個本分就是：甘于平淡的生活，盡量用心做科研，重要的是你自己在科研過程中要不斷地去改善自己的方法，不斷實現自我創新。

可以說，香港現在迎來一個十分重要的機遇，就是國家的大灣區建設，因為香港本來科研空間不夠，實驗室空間不夠。香港的科研人才，需要跟方方面面進行互動交流，提升自身的科研質量。在這方面，大灣區很可能成為理想的平臺。

大灣區要真正建設成國家科學中心，我們處身其中的香港科學家當然也能做些貢獻，所以我蠻積極地參與廣東省相關實驗室的項目，跟他們進行課題合作，也跟企業合作，大家一起發力。

我參與到大灣區，不完全是為我自己的科研考慮，因為對我來說，香港還有蠻多的資源。我去大灣區是想幫這個地區做點事情，我的目標是希望在大灣區能有一個跟化學有關的國家實驗室，我們科學家能共同合力，把它打造成世界知名的國家實驗室，我希望看到它的成長。

《科學大師》：需要國家為香港的科學家們做些什么？你們需要什么樣的支持？

支志明：包括化學在內，香港的科學發展還是很有潛力的。你看香港這么小的地區，就有40多位兩院院士（指中國科學院和中國工程院），你再給他們多一點支持，是不是他們就會發展得更加好，做出更大的科研創新呢？尤其現在有很多年輕科學家，如果你給機會他們，他們會做得很好。我說的這種支持，不只是給大家多少錢的問題，而是要對他們給予信任和肯定，在科研政策上能開放多一點，給大家多一點耐心和包容。比如說，國家的一些重大科研項目可不可以更多地交給香港科學家承擔，香港特區政府能不能多一點支持基礎科學，而不能夠完全只看在短期內科學家可不可以幫著賺錢，要把眼光放得更長遠一些。我想這種對科學家的認同和培養，是很重要的。

《科學大師》：我們也注意到，社會上對科學的理解往往更關心產業化應用，就是所謂科研能不能產生經濟效益，難免忽視源頭的基礎性研究。從你的角度來看，基礎研究為什么很重要？

支志明：沒有基礎研究支撐，你的應用技術就不是最好最先進的，你也許在某些方面可以從西方國家買一點專利回來，但是你永遠被別人牽著鼻子走。因為別人永遠不會把最好最核心的東西告訴你。當你花了很多錢去買人家的技術，某一天如果他們又有新的東西出來，有新的改良、迭代了，你手里的東西就面臨著淘汰的風險。他要是不賣給你了，脖子被卡住，你不就完蛋了？所以從中就可以想象基礎研究的重要。

不要說科研，你就是出去開間飯館，有一些著名的菜，老師傅也是不會告訴你配方的。道理是一樣的，如果你不加強基礎科研，你的中藥只能是當一般藥材、當涼茶賣。為什么西方的標靶藥賣得那么貴? 我們要搞基礎研究，加強更加前沿性的科研。比如中藥治療癌癥的機理、中藥的成分等，我們就要用現代科學手段把它研究透徹。這些基礎研究并非不能做，試問，我們中國人的航天器火星都去得了，怎么這些東西反而做不了？

相關背景參考資料出處：新華網等。

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