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出品|網易科技《5G訪談》欄目組

“你難道相信中國經濟會連續下行嗎？這不可能，我覺得認同這個觀點的人前瞻性太少了，在人云亦云，你會發現現在硬科技在井噴，而中國將會是最大的受益者。”

我們的對話以大背景展開，聊到中國科技制造和5G技術，以及其背后可能的那些商業機會。

本期人物是，他是全球科技投資人、科技創新產業專家、海銀資本創始合伙人、得到App《全球創新生態報告》、《前哨》主講人。

在這位科技行業老兵的眼中，現在各個領域的新技術都在井噴，比如生物醫藥，未來十年人的壽命會有非常大的飛躍，僅這一項，將帶來多少機會？自動駕駛技術成熟，又將帶來多少機會？企業的格局也將變化，滴滴和Uber甚至有可能成長為交通運營商，變成未來的“中國移動”。

“你去真正看看技術前沿，它正在從軟到硬，而“硬”這個方面，中國的科技制造獨步天下，我對中國經濟總體是樂觀的。”

那么，未來十年，商業模式的創業和技術創新到底哪個更重要？

王煜全談到，

如果說真正的技術創新像是坦克，那么模式創新就像閃電戰，對于贏得戰斗而言，坦克和閃電戰都有價值。

“我想強調發明新技術的創新更本質，相較于商業模式創新，中國目前更缺乏有發明專利的技術創新。”

但目前中國出現了可以“截胡”的機會，王煜全表示，

中國有一個非常獨特的優勢，那就是科技制造非常牛，我們的科技制造能力獨步天下，中國完全可以以這個長板優勢去對接最前沿的技術創新。

而在5G時代，中國最大的機會在應用。

王煜全坦言，我們在3G、4G時代已經證明，中國可以做出世界頂級的優秀App，如今的好App江湖里，中國占了全世界的25%。在5G帶來的廣闊應用市場前景中，中國具有非常好的機會，很可能催生全球頂尖的大企業。

除了熱門的AR/VR應用之外，他還特別提到，5G帶來的還有一個典型的機會是游戲，游戲將成為所有平臺玩家的必爭之地，按照現在的平臺能力格局，他預測一年之內必將推出游戲平臺。

總結一句話就是，

4G時代，toC的機會很多，5G來了之后，toB領域的機會空前巨大。

以下為對話實錄，略有刪減：

中國需要給高校更大的自由裁量權

網易科技：產官學研的融合協作一直是科技發展的方向，在融合問題上，您有哪些心得體會?看到了哪些問題現象?

王煜全:這些年我一直在中美兩國之間往返，所以對兩邊的情況有一些切身體會。產學研合作是個多點共生、有機協作的生態。 如果只是表面上具備了各個主體間的協作關系，沒有真正實現互為依托的深層關系，那么協作依然是失效的。中國現有模式有它的獨特性，也有可以向美國學習的地方。

首先，

在新技術的所有權歸屬和轉讓機制上，中國的門檻相對較高。

美國有很多高校相對獨立，有權經營自己的資產，而中國頂尖高校基本都是公立，專利權的轉讓會更復雜。中國雖然有類似于拜度法案的政策，但是依然難以從本質上解決問題。中國需要給高校更大的自由裁量權。更重要的是，中國還沒有形成這些實施細則。一方面中國沒有轉讓獨家商業權益的操作，另一方面，在操作過程中，中國沒有形成國外先支付低首付款，然后用收入分成來提取專利使用費的模式。不同付費模式背后，反應出高校和企業之間的信任關系，因為國內一些商業機構跟高校談好專利后，高校并不能監督你到底賺了多少錢，所以這就需要有一個信用建立的過程。

第二、

在產學研協作創新上，不要過度高估大公司的價值。

以前，只有大公司和大研究所才有錢投入實驗室并且做出成績，但是，在1980年，美國推出了拜度法案，使得不僅大公司可以做研發，小公司也可以。拜度法案之前，很多科研是由政府贊助的，科研成果歸誰所有，一直存在爭論。拜度法案則明確了專利所有權——不管是誰給錢，只要沒有單獨的法律合同約定，科研成果的所有權一律歸高校所有。

現在看來，美國最可貴的創新經驗就是由小公司負責完成高校科研的轉化。美國現在有一套轉化系統，其中大量是的技術落地是由高校和小企業的對接來驅動的。產學研結合的核心是小企業和高校的合作。大公司往往是參與合作研發，關注前沿進展，但應用落地還是小企業更靈活。

三、

大企業也需要完整的打法改變

，雖然美國的融合創新主要以高校和小企業的對接來驅動，不過大公司在其中的參與度和獲益程度都是非常高的。最常見的做法就是投錢給一項前沿研究，就是為了知道前沿在哪，第一時間獲取進展。最終雖然不一定會第一時間在自己的體系里做技術落地，但往往會掌握技術進展和技術落地的動態，甚至第一時間入股或收購技術落地成功的小企業。

四、在美國，我認識很多專門的技術轉讓機構，對接高校和企業，做技術轉讓服務，

中國獨立的第三方公司還太少，整個生態完備性還有強化空間。

技術創新像坦克 模式創新像閃電戰

網易科技：您曾談到商業模式的創新不會推動社會進步，只有真正的發明專利才有價值，您認為應該如何更好的激勵創新，中國有哪些進步和發展趨勢?

王煜全:首先澄清一下，我并不認為商業模式的創新沒有價值。如果說真正的技術創新像是坦克，那么模式創新就像閃電戰。對于贏得戰斗而言，坦克和閃電戰都有價值。我只是想強調發明新技術的創新更本質。

相較于商業模式創新，中國目前更缺乏有發明專利的技術創新。

此外，激勵技術創新也相對困難。這一點很容易理解，商業模式創新能夠很快獲得回報，技術創新的則是高投入長周期，通常沒法在短期帶來直接收益。但是中國現在有了“截胡”的機會。中國有一個非常獨特顯著的優勢，那就是科技制造牛。當今時代，中國的科技制造能力獨步天下。硬核科技創新，需要科技制造能力的支持。中國完全可以以這個獨步天下的長板優勢去對接最前沿的技術創新，開放式研發，第一時間應用落地。

網易科技：5G技術是近來非常火熱的話題，很多人談到，中國通信領域經歷了從4G并跑到5G引領的過程，尤其是華為等設備商的崛起，對于中國來說是巨大的機會，您認為5G的商業化格局將來會呈現怎樣的變化?中國的機會主要在哪?我們有哪些需要重點看重的發力點?

王煜全：針對你的問題描述，我想先回答一句：5G的核心不是華為。沒錯，華為具備了5G，也有技術優勢，但是全球的技術和設備其實也都發展的差不多了。在5G已經在逐步鋪開的當下，5G最大的核心已經不是底層。

設備市場、傳統通信運營 ，在5G浪潮中不是最大的市場。

通訊設備技術之上的IT能力，以及應用研發，是最大的市場和機會所在。

IT能力的第一層是平臺，如今最大的平臺，iOS和安卓，他們的核心優勢其實不是技術，我們能做出來鴻蒙系統。我們急需解決的問題是生態，而生態的核心是信任，是讓別人能放心地來你的平臺上共同發展。谷歌的安卓本身有優秀到非它不可嗎？不是的。大家肯在安卓平臺里開發，更本質的原因是之前谷歌積累了信用。舉一個例子，Google earth是一個非常出色的產品，但它說不收費，就真的做到了長達十年到現在一直不收費，這就成為谷歌現在所構建的信用資產里的一部分。

再說到另一層的IT能力。大家都說云計算和，會是未來的“水電”，這當然是對的，它和“水電”有不太一樣的地方：水龍頭管道一旦完成，流出來的只是水，不會突然變成啤酒。但你比如云計算平臺，除了基礎云計算基本能力，它也可以拓展出更多的基礎服務應用，做云端通用功能。在我看來這是一定會發生的。

國內的很多人工智能都在做圖像識別，如果它們不能在一段時間內完成核心業務的升級切換，那么它們將死無葬身之地。所謂一段時間，多說點也就三四年。

5G時代，中國最大的機會在應用。我們在3G、4G時代已經證明，中國可以做出世界頂級的優秀App，如今的好App江湖里，中國占了全世界的25%。在5G帶來的廣闊的應用市場未來前景中，中國具有非常好的機會，很可能催生全球頂尖的大企業。

5G應該兩條腿走路，通訊企業通訊平臺是一方面，我們目前相比較而言最需要補足的是另一方面的IT能力。

中國的科技制造獨步天下 看好toB領域

網易科技：我們講5G不僅是技術的變革，更是數字經濟的“入場券”，5G對于整個產業的影響可能比4G更廣闊，您看好哪些應用賽道?談談您最近在相關方面的所?所聞。

此外，比虛擬現實更重要的是混合現實（MR）。MR可以帶來我們今天想象不到的遠程協作方式。舉個例子，現在咱們生活的世界有個悖論，電器越來越多，能修的越來越少，有點啥問題都要么返廠要么扔掉。在MR廣泛應用的未來，很可能外賣小哥就能變成萬能修理工，那美團就能強勢進入電商行業。

5G帶來的還有一個典型的機會是游戲。游戲將成為所有平臺玩家的必爭之地。按照現在的平臺能力格局，

我預測阿里云一年之內必將推出游戲平臺。

講5G帶來的新機會，我在得到app的課程中用了很大篇幅見過很多，很難全部展開。除了以上幾個方面，我想重點說的是：4G時代，toC的機會很多，也跑出來很多公司；5G來了之后，toB領域的機會空前巨大。

網易科技：大家說“2019年是未來十年最好的一年”，您覺得2020年會比2019年好嗎?為什么?

王煜全：你難道相信中國經濟會連續下行十年嗎？這不可能。我覺得認同這個觀點的人前瞻性太少了，在人云亦云。如果真的去看未來，你會發現硬科技在井噴，而中國將會是最大的受益者。

過去往往是一兩個技術領先，撬動一個版塊發展。而現在各個領域的新技術都出現井噴。比如生物醫藥，未來十年，人的壽命會有非常大的飛躍，僅這一項，將帶來多少機會？自動駕駛技術成熟，集合互聯網和智慧城市，又將帶來多少機會？企業的格局也將變化，滴滴和Uber甚至有可能成長為交通運營商，變成未來的中國移動。

去真正看看技術前沿吧，科技正在加速發展。 正在從軟到硬，“硬”就是落實在具體應用上。而“硬”這條方面，我前面說過，中國的科技制造獨步天下。你再來回答這個問題，還認為中國會連續下行十年嗎？

2020年不一定會比2019年好，但是未來十年，我認為是總體樂觀的。

網易科技：您認為2020年中國的哪些火熱的賽道可能發生變化?您看好AI在明年的發展嗎?

王煜全：AI的發展我前面提到，現有的AI獨角獸如果不能把核心業務切換到圖像識別以外的場景，他們消亡的時間也就在未來三四年。這也正是為什么，去年每個人工智能獨角獸公司都開辟了十個以上的新戰場的原因。

談到創新和機會，中國現在最大的優勢是OEM，這是我們的長板，卻也是我們在談到未來時最不重視的部分。中國的科技制造實力在這擺著，技術創新離不開中國的科技制造，這就是我們在全球創新帶來的力量博弈中最大的一張牌。我前面說了很多短板和不足，補短板長期來看當然重要，而當下最緊急的，是用好手里最大的這張牌。商業規則是長板合作，用好我們這個已經極為突出的長板，我們就能把握住全球創新產業鏈中的話語權。（完）

萬物智聯的5G時代即將到來，從2019年5月開始，網易科技重磅打造“5G+訪談”，邀請行業內大咖共話5G，探討“5G+”時代的機遇和挑戰。網易科技將通過專業視角持續為大家帶來5G最前沿的報道。

出品|網易科技《5G訪談》欄目組

如果說真正的技術創新像是坦克，那么模式創新就像閃電戰，對于贏得戰斗而言，坦克和閃電戰都有價值。

中國有一個非常獨特的優勢，那就是科技制造非常牛，我們的科技制造能力獨步天下，中國完全可以以這個長板優勢去對接最前沿的技術創新。

4G時代，toC的機會很多，5G來了之后，toB領域的機會空前巨大。

在新技術的所有權歸屬和轉讓機制上，中國的門檻相對較高。

在產學研協作創新上，不要過度高估大公司的價值。

大企業也需要完整的打法改變

中國獨立的第三方公司還太少，整個生態完備性還有強化空間。

相較于商業模式創新，中國目前更缺乏有發明專利的技術創新。

設備市場、傳統通信運營 ，在5G浪潮中不是最大的市場。

國內的很多人工智能都在做圖像識別，如果它們不能在一段時間內完成核心業務的升級切換，那么它們將死無葬身之地。所謂一段時間，多說點也就三四年。

我預測阿里云一年之內必將推出游戲平臺。

2020年不一定會比2019年好，但是未來十年，我認為是總體樂觀的。

萬物智聯的5G時代即將到來，從2019年5月開始，網易科技重磅打造“5G+訪談”，邀請行業內大咖共話5G，探討“5G+”時代的機遇和挑戰。網易科技將通過專業視角持續為大家帶來5G最前沿的報道。