對話傅盛：不看好雙足機(jī)器人商業(yè)化，三五年都沒戲|獵豹移動|李開復(fù)|王小川|谷歌

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出品｜網(wǎng)易科技《態(tài)度AGI》對話欄目

頂著30度的酷暑，難以阻擋人們排隊和人形機(jī)器人合影的熱情，在今年的世界機(jī)器人大會，它們是真正的主角。

這些機(jī)器人有的是一位翩翩女子，有的是一位年輕老師，有的則被裝扮成酷酷的模樣，像來自未來戰(zhàn)士，它們將前往各地的智能標(biāo)桿工廠。

但你要問董事長兼CEO、獵戶星空董事長怎么看，他會堅定的給這樣的氛圍潑上冷水。

他提醒，大家一定要知道做一個“原型”，和做一個產(chǎn)品之間的巨大差異。

“其實，在去年特斯拉“擎天柱”出來的時候，大家都很受振動，當(dāng)時馬斯克放話，再過一到兩年，就能做到規(guī)模應(yīng)用。當(dāng)時我就發(fā)言，不可能！”

傅盛給出原因，必須依賴機(jī)械結(jié)構(gòu)，但結(jié)構(gòu)不是摩爾定律支撐的。而且，你們?yōu)榱穗p足犧牲了太多，還要解決摔倒的問題。

再看成本和商業(yè)化，“我輪子的結(jié)構(gòu)也能落地，而且我永遠(yuǎn)比你便宜100以上。”

他的感受是，大家這波熱情可能主要來自大模型，傅盛舉例，在大語言模型出來之前，機(jī)器人拿起杯子，都是世界級難題。

我們還聊到了AGI，傅盛說，大模型到底能不能實現(xiàn)AGI？去年都信心滿滿，現(xiàn)在有很多人覺得不太可能，它只是一個更好用的工具而已。

標(biāo)志性事件是GPT5發(fā)不出來。

“一個科技類的創(chuàng)業(yè)公司，18個月沒有發(fā)自己的旗艦產(chǎn)品，而是忙著做Search GPT，或者做個GPT4o，至少說明他們遇到了一定的問題。”

“如果它們一直沒有的話，可能這一波就會出現(xiàn)'互聯(lián)網(wǎng)泡沫'，大家都在等這件事。”傅盛說道。

如下為與傅盛對話實錄，略作刪減：

問：您現(xiàn)在微博300萬粉絲，抖音粉絲過百萬，這對于任何賬號運(yùn)營者來講都是里程碑式的成績，您是如何做到的？平日如何做內(nèi)容規(guī)劃？目標(biāo)是什么？

傅盛：ChatGPT出現(xiàn)以后，進(jìn)入了一個寒武紀(jì)大爆發(fā)的時代，各種東西都在出現(xiàn)，把我們一些經(jīng)驗、一些看法分享出來，肯定是有好處的。對我們最直接的就是能夠接觸客戶，對我們來說也挺好的。

其實我自己不花什么時間，因為每天我本身就要學(xué)習(xí)新的知識，把它整理出來，順便講講，順勢而為。

問：今年一月份的時候，你的AI課講的一個主要的觀點就是超越OpenAI的機(jī)會，一定來自大模型的應(yīng)用，大半年過去了，您看到了哪些機(jī)會出來？

傅盛：那個時候大家還有爭議，是否做好一個特別牛的模型就能解決所有問題。今天看起來，這個已經(jīng)非常明顯了，做好一個模型，其實也不能解決大多數(shù)的問題。

甚至現(xiàn)在，大語言模型到底能不能實現(xiàn)AGI？去年大家都信心滿滿，現(xiàn)在有很多人覺得不太可能，它只是一個更好用的工具而已。

至于機(jī)會，只是有些機(jī)會可能不屬于創(chuàng)業(yè)者。比如說蘋果發(fā)布了ios18，它的股價最高上漲10%。你說這是不是機(jī)會？把手機(jī)改造一點，但只要手機(jī)廠商自己干，你就沒機(jī)會。對于蘋果來說就是一個新的機(jī)會。

另外，（機(jī)器人）拿這個杯子，在大語言模型出來之前，就是世界級難題。最近為什么自動駕駛又火了？實際上就是端到端，機(jī)器人一定會是個很重要的產(chǎn)品載體。

問：你不看好雙足機(jī)器人，為什么？

傅盛：技術(shù)復(fù)雜過高，雙足機(jī)器人它必須依賴于機(jī)械結(jié)構(gòu)，但結(jié)構(gòu)不是摩爾定律支撐的，結(jié)構(gòu)每年能改一點點就不錯了。

其次，為了雙足犧牲了太多，包括能耗，包括穩(wěn)定性。雙足機(jī)器人還要解決摔倒的問題。第三是成本，雙足和幾個電機(jī)和輪子相比，它成本一定高，而且輪子99%以上的場景不會出錯。

我認(rèn)為做一個研究方向是可以的，但你說今天雙足要大行其道，我不看好這個，科技嘛，每個人的夢想都值得鼓勵。起碼三五年沒有戲。

問：那十幾年之后呢？

傅盛：那是，有一天我們都去火星了呢。我們現(xiàn)在再想想自動駕駛這個事，從2016年開始，谷歌的Waymo，那時候大家覺得兩三年就能搞定。就連埃隆·馬斯克每年都在吹牛，他2018年就說自動駕駛將取代現(xiàn)在的駕駛方式，即便特斯拉做的Robotaxi，又跳票了，看著吧，那天我跟余凱還在聊，特斯拉下次還會推遲。

無人駕駛解決的就是出錯率問題，出錯率到今天FSD也只能做到兩三百公里就得接管一次，但人不是這樣，老司機(jī)開10萬公里都不出事的。

問：如果雙足機(jī)器人真的能落到產(chǎn)線上，會改變你對它的商業(yè)化的看法嗎？

傅盛：不會啊，因為你能落在產(chǎn)業(yè)上，我一個輪子的結(jié)構(gòu)也能落，而且我永遠(yuǎn)比你便宜100以上。

問：“具身智能”在形態(tài)上有什么終極版本嗎？

傅盛：“具身智能”不是一個形態(tài)的版本，具身智能是一個技術(shù)的概念。我通過我的觀察去創(chuàng)造我的智能，我和物理世界交互創(chuàng)造智能。“具身智能”不是非得有人的身體，才叫“具身智能”，通過和物體的交互，一個機(jī)械臂的抓取，它就是“具身智能”，具身智能沒有一個特別清晰的概念。

其實大模型才是推動機(jī)器人進(jìn)步的基礎(chǔ)條件，在沒有大模型之前，機(jī)器人對世界的理解是不能想象的。比如一個指令“這個蘋果拿給我吃”，是蘋果，可以吃，拿給我，這幾個處理全是大語言模型做的。

在機(jī)器人產(chǎn)業(yè)，大家一定要知道做一個“原型”，和做一個產(chǎn)品之間的巨大差異。

問：你們的機(jī)器人主要的應(yīng)用場景是哪些？

傅盛：我們獵戶星空機(jī)器人產(chǎn)品主要還是遞送類，在餐廳送餐、回盤；現(xiàn)在也有一些交互類的，去做講解，引導(dǎo)。且海外需求旺盛，因為在發(fā)達(dá)國家他們勞動力是比較貴的，而且稀缺。我們在海外也遇到了一些問題，當(dāng)然慢慢在克服。我們現(xiàn)在的目標(biāo)是“開箱即用”。

我雖然不看好人形（雙足），但我覺得機(jī)械臂去做一些動作是可以的，我們下半年會有產(chǎn)品推出。

問：你說OpenAI不是AGI的唯一路徑，那是Scaling law不行還是transform架構(gòu)不行？

傅盛：我看谷歌一個研究員說現(xiàn)在大語言模型遇到瓶頸，標(biāo)志性事件就是GPT5發(fā)不出來。一個科技類的創(chuàng)業(yè)公司，18個月沒有發(fā)自己的旗艦產(chǎn)品，都在忙著做Search GPT，或者做個GPT4o，說明他們至少遇到了一定的問題。

前不久我跟硅谷來的朋友聊，硅谷現(xiàn)在都在盯看ChatGPT5到底能不能出來。如果沒有的話，可能這一波就會出現(xiàn)“互聯(lián)網(wǎng)泡沫”，大家都在等這件事。

問：從市場上看，現(xiàn)在大家需要什么樣的模型？

傅盛：剛才面壁智能的高管也說了，現(xiàn)在一個幾十億參數(shù)下都能實現(xiàn)很好的性能，對于企業(yè)來說，只要能夠幫我提高效率就夠了，我又不需要一個全職全能的上帝。

問：獵豹現(xiàn)在做私有化大模型會出海嗎？

海外市場足夠大，付費(fèi)也挺好。但是中國市場能夠驗證產(chǎn)品模式，中國市場驗證的產(chǎn)品模式，現(xiàn)在到全球都是有競爭力的。

問：您覺得窗口期大概有多久？

傅盛：現(xiàn)在是8月份，我們最多就到年底，一步一步來，我也想了不要那么急。兩件事，一個是私有化大模型，一個是大模型機(jī)器人做好。

問：你怎么看待小模型發(fā)展趨勢？中美有明顯的差距嗎？

傅盛：小模型這件事，現(xiàn)在已經(jīng)在不斷被驗證了。你看蘋果做的所有工作都是在它的小模型上。第二，現(xiàn)在端上的需求是很大的，無論是手機(jī)、電腦，未來一定是這樣的邏輯。中美有沒有差距？應(yīng)該沒有太大的差距。

問：我們接下來沒有做人形機(jī)器的計劃？

傅盛：我們要做勞動機(jī)器人，就是機(jī)械臂在機(jī)器人上面，但是我們不會做純?nèi)诵危覀儾粫鲭p足。

問：有觀點認(rèn)為雙足或者人形機(jī)器人處在爆發(fā)“前夜”。

傅盛：前夜啥前夜。去年“擎天柱”出來的時候，大家都很受振動，當(dāng)時特斯拉放話，再過一年還是兩年，做10萬臺還是幾萬臺的規(guī)模。當(dāng)時我就發(fā)言，我說不可能。到今年，特斯拉說明年會有1000臺到工廠，我要真說如果這1000臺能夠很好的工作，他都做不到，但是以他的實力，放1000臺去測試是可以的。

問：現(xiàn)在機(jī)器人的成本和人力的成本相比較，是什么樣的階段？

傅盛：在工業(yè)場景形成了共同的認(rèn)知，一個設(shè)備如果是一個人三年的工資，他就會用設(shè)備。但這是工業(yè)花了很長時間才形成這樣的模式，我們做服務(wù)機(jī)器人就更難了。

網(wǎng)易科技重磅推出系列對話欄目《態(tài)度AGI》。過去三年，AI變革風(fēng)起云涌，全球科技秩序正在重構(gòu)，通往AGI的道路或許正在悄然臨近。本欄目以AGI為題，將對話100位AI專家、企業(yè)家、投資人，試圖撥開云霧，與大家一道見證AGI時代的到來。第十二期對話

獵豹移動董事長兼CEO、獵戶星空董事長傅盛。